[141] Πῶς οὖν (141a) οἷόν τε ἔσται τινὸς ἢ πρεσβύτερον ἢ νεώτερον εἶναι ἢ τὴν
αὐτὴν ἡλικίαν ἔχειν τῳ τοιοῦτον ὄν;
Οὐδαμῶς.
Οὐκ ἄρα ἂν εἴη νεώτερόν γε οὐδὲ πρεσβύτερον οὐδὲ τὴν αὐτὴν ἡλικίαν ἔχον τὸ
ἓν οὔτε αὑτῷ οὔτε ἄλλῳ.
Οὐ φαίνεται.
Ἆρ' οὖν οὐδὲ ἐν χρόνῳ τὸ παράπαν δύναιτο ἂν εἶναι τὸ ἕν, εἰ τοιοῦτον εἴη;
ἢ οὐκ ἀνάγκη, ἐάν τι ᾖ ἐν χρόνῳ, ἀεὶ αὐτὸ αὑτοῦ πρεσβύτερον γίγνεσθαι;
Ἀνάγκη.
Οὐκοῦν τό γε πρεσβύτερον ἀεὶ νεωτέρου πρεσβύτερον;
Τί μήν;
(141b) Τὸ πρεσβύτερον ἄρα ἑαυτοῦ γιγνόμενον καὶ νεώτερον ἑαυτοῦ ἅμα
γίγνεται, εἴπερ μέλλει ἔχειν ὅτου πρεσβύτερον γίγνηται.
Πῶς λέγεις;
Ὧδε· διάφορον ἕτερον ἑτέρου οὐδὲν δεῖ γίγνεσθαι ἤδη ὄντος διαφόρου, ἀλλὰ
τοῦ μὲν ἤδη ὄντος ἤδη εἶναι, τοῦ δὲ γεγονότος γεγονέναι, τοῦ δὲ μέλλοντος
μέλλειν, τοῦ δὲ γιγνομένου οὔτε γεγονέναι οὔτε μέλλειν οὔτε εἶναί πω
διάφορον, ἀλλὰ γίγνεσθαι καὶ ἄλλως (141c) οὐκ εἶναι.
Ἀνάγκη γὰρ δή.
Ἀλλὰ μὴν τό γε πρεσβύτερον διαφορότης νεωτέρου ἐστὶν καὶ οὐδενὸς ἄλλου.
Ἔστι γάρ.
Τὸ ἄρα πρεσβύτερον ἑαυτοῦ γιγνόμενον ἀνάγκη καὶ νεώτερον ἅμα ἑαυτοῦ
γίγνεσθαι.
Ἔοικεν.
Ἀλλὰ μὴν καὶ μήτε πλείω ἑαυτοῦ γίγνεσθαι χρόνον μήτε ἐλάττω, ἀλλὰ τὸν ἴσον
χρόνον καὶ γίγνεσθαι ἑαυτῷ καὶ εἶναι καὶ γεγονέναι καὶ μέλλειν ἔσεσθαι.
Ἀνάγκη γὰρ οὖν καὶ ταῦτα.
Ἀνάγκη ἄρα ἐστίν, ὡς ἔοικεν, ὅσα γε ἐν χρόνῳ ἐστὶν (141d) καὶ μετέχει τοῦ
τοιούτου, ἕκαστον αὐτῶν τὴν αὐτήν τε αὐτὸ αὑτῷ ἡλικίαν ἔχειν καὶ
πρεσβύτερόν τε αὑτοῦ ἅμα καὶ νεώτερον γίγνεσθαι.
Κινδυνεύει.
Ἀλλὰ μὴν τῷ γε ἑνὶ τῶν τοιούτων παθημάτων οὐδὲν μετῆν.
Οὐ γὰρ μετῆν.
Οὐδὲ ἄρα χρόνου αὐτῷ μέτεστιν, οὐδ' ἔστιν ἔν τινι χρόνῳ.
Οὔκουν δή, ὥς γε ὁ λόγος αἱρεῖ.
Τί οὖν; Τὸ ἦν καὶ τὸ γέγονε καὶ τὸ ἐγίγνετο οὐ χρόνου μέθεξιν δοκεῖ
σημαίνειν τοῦ ποτὲ γεγονότος;
Καὶ μάλα.
(141e) Τί δέ; Τὸ ἔσται καὶ τὸ γενήσεται καὶ τὸ γενηθήσεται οὐ τοῦ ἔπειτα
(τοῦ μέλλοντος);
Ναί.
Τὸ δὲ δὴ ἔστι καὶ τὸ γίγνεται οὐ τοῦ νῦν παρόντος;
Πάνυ μὲν οὖν.
Εἰ ἄρα τὸ ἓν μηδαμῇ μηδενὸς μετέχει χρόνου, οὔτε ποτὲ γέγονεν οὔτ'
ἐγίγνετο οὔτ' ἦν ποτέ, οὔτε νῦν γέγονεν οὔτε γίγνεται οὔτε ἔστιν, οὔτ'
ἔπειτα γενήσεται οὔτε γενηθήσεται οὔτε ἔσται.
Ἀληθέστατα.
Ἔστιν οὖν οὐσίας ὅπως ἄν τι μετάσχοι ἄλλως ἢ κατὰ τούτων τι;
Οὐκ ἔστιν.
Οὐδαμῶς ἄρα τὸ ἓν οὐσίας μετέχει.
Οὐκ ἔοικεν.
Οὐδαμῶς ἄρα ἔστι τὸ ἕν.
Οὐ φαίνεται.
Οὐδ' ἄρα οὕτως ἔστιν ὥστε ἓν εἶναι· εἴη γὰρ ἂν ἤδη ὂν καὶ οὐσίας μετέχον·
| [141] — Cela étant,
comment (141a) se pourrait-il qu'il fût plus jeune ou plus vieux ou du
même âge que quoi que ce soit ? — Cela ne se peut. — Ainsi donc, l'un ne
sera ni plus jeune ni plus vieux ni du même âge que lui-même, ni qu'aucune
autre chose. — Cela est évident. — Mais si telle est la nature de l'un, il
ne peut être dans le temps; car n'est-ce pas une nécessité que ce qui est
dans le temps devienne toujours plus vieux que soi-même ? — Cela est
nécessaire. — Et ce qui est plus vieux n'est-il pas toujours plus vieux
que quelque chose de plus jeune ? — Sans doute. — (141b) Ce qui devient
plus vieux que soi-même, devient donc aussi plus jeune que soi-même,
puisqu'il doit toujours y avoir quelque chose par rapport à quoi il
devienne plus vieux. — Que veux-tu dire ? — Le voici : une chose ne peut
devenir différente d'une autre qui est déjà différente d'elle; une chose
est différente d'une autre chose qui est actuellement différente d'elle ;
une chose est devenue ou deviendra différente d'une chose qui est déjà
devenue ou qui deviendra différente d'elle ; mais une chose n'est pas
devenue, ni ne deviendra, ni n'est actuellement différente de ce qui
devient différent d'elle; elle en devient seulement différente : or plus
vieux est une différence par rapport à plus jeune, (141c) et à rien autre
chose. — Oui. — Donc, ce qui devient plus vieux que soi-même devient
nécessairement en même temps plus jeune que soi-même. — Il paraît. — Et
toute chose qui devient, qui est, qui est devenue, ou qui deviendra,
devient, est, est devenue, ou deviendra dans un temps, non pas plus grande
ou plus petite qu'elle-même, mais égale à elle-même. — Cela est encore
nécessaire. — Il est donc nécessaire, à ce qu'il paraît, que tout ce qui
est dans le temps, (141d) et ce qui participe de cette manière d'être, ait
toujours le même âge que soi, et devienne à la fois et plus vieux et plus
jeune que soi-même. — Il y a apparence. — Or, nous avons vu que rien de
tout cela ne convient à l'un. — Rien de tout cela. — Il n'a donc aucun
rapport avec le temps, et n'est dans aucun temps. — Assurément; nous
venons d'en voir la démonstration. — Mais, dis-moi, ces mots : il était,
il devient, il est devenu, ne semblent-ils pas signifier, dans ce qui est
devenu, une participation à un temps passé ? — Certainement. (141e) — Et
ces autres mots : il sera, il deviendra, il sera devenu ne
signifient-ils pas une participation à un temps à venir ? — Oui. — Et il
est, il devient, une participation à un temps présent ? — Tout-à-fait. —
Si donc l'un ne participe absolument d'aucun temps, il ne devient jamais,
ni ne devenait, ni n'était jamais; il n'est devenu, ni ne devient, ni
n'est à présent; il ne deviendra, ni ne sera devenu, ni ne sera jamais par
la suite. — Cela est très vrai. — Or, peut-on participer de l'être
autrement qu'en quelqu'une de ces manières? — Non. — Donc, l'un ne
participe aucunement de l'être. — Selon toute apparence. — L'un n'est donc
d'aucune manière? — Il paraîtrait. — Il n'est donc pas non plus tel qu'il
soit un, puisque alors il serait un être, et participerait de l'être.
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