Texte grec :
| [1,14] XIV.
(Κλεινίας) λέγε δή·
(Ἀθηναῖος)
προσφέροντες τῷ θαύματι τούτῳ τὴν μέθην, ποῖόν τί ποτε αὐτὸ ἀπεργαζόμεθα;
(Κλεινίας) πρὸς τί δὲ σκοπούμενος αὐτὸ ἐπανερωτᾷς;
(Ἀθηναῖος)
οὐδέν πω πρὸς ὅτι, τοῦτο δὲ ὅλως κοινωνῆσαν τούτῳ ποῖόν τι συμπίπτει
γίγνεσθαι. ἔτι δὲ σαφέστερον ὃ βούλομαι πειράσομαι φράζειν. ἐρωτῶ γὰρ τὸ
τοιόνδε· ἆρα σφοδροτέρας τὰς ἡδονὰς καὶ λύπας καὶ θυμοὺς καὶ ἔρωτας ἡ τῶν
οἴνων πόσις ἐπιτείνει;
(Κλεινίας) πολύ γε.
(645e) (Ἀθηναῖος)
τί δ' αὖ τὰς αἰσθήσεις καὶ μνήμας καὶ δόξας καὶ φρονήσεις; πότερον ὡσαύτως
σφοδροτέρας; ἢ πάμπαν ἀπολείπει ταῦτα αὐτόν, ἂν κατακορής τις τῇ μέθῃ
γίγνηται;
(Κλεινίας) ναί, πάμπαν ἀπολείπει.
(Ἀθηναῖος)
οὐκοῦν εἰς ταὐτὸν ἀφικνεῖται τὴν τῆς ψυχῆς ἕξιν τῇ τότε ὅτε νέος ἦν παῖς;
(Κλεινίας) τί μήν;
(Ἀθηναῖος)
ἥκιστα δὴ τότ' ἂν αὐτὸς αὑτοῦ γίγνοιτο ἐγκρατής.
(646a) (Κλεινίας) ἥκιστα.
(Ἀθηναῖος) ἆρ' οὖν πονηρότατος, φαμέν, ὁ τοιοῦτος;
(Κλεινίας) πολύ γε.
(Ἀθηναῖος)
οὐ μόνον ἄρ', ὡς ἔοικεν, ὁ γέρων δὶς παῖς γίγνοιτ' ἄν, ἀλλὰ καὶ ὁ μεθυσθείς.
(Κλεινίας) ἄριστα εἶπες, ὦ ξένε.
(Ἀθηναῖος)
τούτου δὴ τοῦ ἐπιτηδεύματος ἔσθ' ὅστις λόγος ἐπιχειρήσει πείθειν ἡμᾶς ὡς χρὴ
γεύεσθαι καὶ μὴ φεύγειν παντὶ σθένει κατὰ τὸ δυνατόν;
(Κλεινίας)
ἔοικ' εἶναι· σὺ γοῦν φῂς καὶ ἕτοιμος ἦσθα νυνδὴ λέγειν.
(646b) (Ἀθηναῖος)
ἀληθῆ μέντοι μνημονεύεις· καὶ νῦν γ' εἴμ' ἕτοιμος, ἐπειδήπερ σφώ γε ἐθελήσειν
προθύμως ἔφατον ἀκούειν.
(Κλεινίας)
πῶς δ' οὐκ ἀκουσόμεθα; κἂν εἰ μηδενὸς ἄλλου χάριν, ἀλλὰ τοῦ θαυμαστοῦ τε καὶ
ἀτόπου, εἰ δεῖ ἑκόντα ποτὲ ἄνθρωπον εἰς ἅπασαν φαυλότητα ἑαυτὸν ἐμβάλλειν.
(Ἀθηναῖος) ψυχῆς λέγεις· ἦ γάρ;
(Κλεινίας) ναί.
(Ἀθηναῖος)
τί δέ; σώματος, ὦ ἑταῖρε, εἰς πονηρίαν, λεπτότητά τε καὶ αἶσχος καὶ ἀδυναμίαν,
θαυμάζοιμεν ἂν εἴ ποτέ τις (646c) ἑκὼν ἐπὶ τὸ τοιοῦτον ἀφικνεῖται;
(Κλεινίας) πῶς γὰρ οὔ;
(Ἀθηναῖος)
τί οὖν; τοὺς εἰς τὰ ἰατρεῖα αὐτοὺς βαδίζοντας ἐπὶ φαρμακοποσίᾳ ἀγνοεῖν
οἰόμεθα ὅτι μετ' ὀλίγον ὕστερον καὶ ἐπὶ πολλὰς ἡμέρας ἕξουσιν τοιοῦτον τὸ
σῶμα, οἷον εἰ διὰ τέλους ἔχειν μέλλοιεν, ζῆν οὐκ ἂν δέξαιντο; ἢ τοὺς ἐπὶ τὰ
γυμνάσια καὶ πόνους ἰόντας οὐκ ἴσμεν ὡς ἀσθενεῖς εἰς τὸ παραχρῆμα γίγνονται;
(Κλεινίας) πάντα ταῦτα ἴσμεν.
(Ἀθηναῖος) καὶ ὅτι τῆς μετὰ ταῦτα ὠφελίας ἕνεκα ἑκόντες πορεύονται;
(646d) (Κλεινίας) κάλλιστα.
(Ἀθηναῖος)
οὐκοῦν χρὴ καὶ τῶν ἄλλων ἐπιτηδευμάτων πέρι διανοεῖσθαι τὸν αὐτὸν τρόπον;
(Κλεινίας) πάνυ γε.
(Ἀθηναῖος)
καὶ τῆς περὶ τὸν οἶνον ἄρα διατριβῆς ὡσαύτως διανοητέον, εἴπερ ἔνι τοῦτο ἐν
τούτοις ὀρθῶς διανοηθῆναι.
(Κλεινίας) πῶς δ' οὔ;
(Ἀθηναῖος)
ἂν ἄρα τινὰ ἡμῖν ὠφελίαν ἔχουσα φαίνηται μηδὲν τῆς περὶ τὸ σῶμα ἐλάττω, τῇ
γε ἀρχῇ τὴν σωμασκίαν νικᾷ τῷ τὴν μὲν μετ' ἀλγηδόνων εἶναι, τὴν δὲ μή.
(646e) (Κλεινίας)
ὀρθῶς λέγεις, θαυμάζοιμι δ' ἂν εἴ τι δυναίμεθα τοιοῦτον ἐν αὐτῷ καταμαθεῖν.
(Ἀθηναῖος)
τοῦτ' αὐτὸ δὴ νῦν, ὡς ἔοιχ', ἡμῖν ἤδη πειρατέον φράζειν. καί μοι λέγε· δύο φόβων
εἴδη σχεδὸν ἐναντία δυνάμεθα κατανοῆσαι;
(Κλεινίας) ποῖα δή;
(Ἀθηναῖος)
τὰ τοιάδε· φοβούμεθα μέν που τὰ κακά, προσδοκῶντες γενήσεσθαι.
(Κλεινίας) ναί.
(Ἀθηναῖος)
φοβούμεθα δέ γε πολλάκις δόξαν, ἡγούμενοι δοξάζεσθαι κακοί, πράττοντες ἢ
λέγοντές τι τῶν μὴ καλῶν· ὃν (647a) δὴ καὶ καλοῦμεν τὸν φόβον ἡμεῖς γε, οἶμαι
δὲ καὶ πάντες, αἰσχύνην.
(Κλεινίας) τί δ' οὔ;
(Ἀθηναῖος)
τούτους δὴ δύο ἔλεγον φόβους· ὧν ὁ ἕτερος ἐναντίος μὲν ταῖς ἀλγηδόσιν καὶ τοῖς
ἄλλοις φόβοις, ἐναντίος δ' ἐστὶ ταῖς πλείσταις καὶ μεγίσταις ἡδοναῖς.
(Κλεινίας) ὀρθότατα λέγεις.
(Ἀθηναῖος)
ἆρ' οὖν οὐ καὶ νομοθέτης, καὶ πᾶς οὗ καὶ σμικρὸν ὄφελος, τοῦτον τὸν φόβον ἐν
τιμῇ μεγίστῃ σέβει, καὶ καλῶν αἰδῶ, τὸ τούτῳ θάρρος ἐναντίον ἀναίδειάν τε
προσαγορεύει (647b) καὶ μέγιστον κακὸν ἰδίᾳ τε καὶ δημοσίᾳ πᾶσι νενόμικεν;
(Κλεινίας) ὀρθῶς λέγεις.
(Ἀθηναῖος)
οὐκοῦν τά τ' ἄλλα πολλὰ καὶ μεγάλα ὁ φόβος ἡμᾶς οὗτος σῴζει, καὶ τὴν ἐν τῷ
πολέμῳ νίκην καὶ σωτηρίαν ἓν πρὸς ἓν οὐδὲν οὕτως σφόδρα ἡμῖν ἀπεργάζεται;
δύο γὰρ οὖν ἐστὸν τὰ τὴν νίκην ἀπεργαζόμενα, θάρρος μὲν πολεμίων, φίλων δὲ
φόβος αἰσχύνης πέρι κακῆς.
(Κλεινίας) ἔστι ταῦτα.
(Ἀθηναῖος)
ἄφοβον ἡμῶν ἄρα δεῖ γίγνεσθαι καὶ φοβερὸν (647c) ἕκαστον· ὧν δ' ἑκάτερον
ἕνεκα, διῃρήμεθα.
(Κλεινίας) πάνυ μὲν οὖν.
(Ἀθηναῖος)
καὶ μὴν ἄφοβόν γε ἕκαστον βουληθέντες ποιεῖν φόβων πολλῶν τινων, εἰς φόβον
ἄγοντες αὐτὸν μετὰ νόμου, τοιοῦτον ἀπεργαζόμεθα.
(Κλεινίας) φαινόμεθα.
(Ἀθηναῖος)
τί δ' ὅταν ἐπιχειρῶμέν τινα φοβερὸν ποιεῖν μετὰ δίκης; ἆρ' οὐκ ἀναισχυντίᾳ
συμβάλλοντας αὐτὸν καὶ προσγυμνάζοντας νικᾶν δεῖ ποιεῖν διαμαχόμενον
αὑτοῦ ταῖς ἡδοναῖς; ἢ τῇ μὲν δειλίᾳ τῇ ἐν αὑτῷ προσμαχόμενον καὶ (647d)
νικῶντα αὐτὴν δεῖ τέλεον οὕτω γίγνεσθαι πρὸς ἀνδρείαν, ἄπειρος δὲ δήπου καὶ
ἀγύμναστος ὢν τῶν τοιούτων ἀγώνων ὁστισοῦν οὐδ' ἂν ἥμισυς ἑαυτοῦ γένοιτο
πρὸς ἀρετήν, σώφρων δὲ ἄρα τελέως ἔσται μὴ πολλαῖς ἡδοναῖς καὶ ἐπιθυμίαις
προτρεπούσαις ἀναισχυντεῖν καὶ ἀδικεῖν διαμεμαχημένος καὶ νενικηκὼς μετὰ
λόγου καὶ ἔργου καὶ τέχνης ἔν τε παιδιαῖς καὶ ἐν σπουδαῖς, ἀλλ' ἀπαθὴς ὢν
πάντων τῶν τοιούτων;
(Κλεινίας) οὔκουν τόν γ' εἰκότα λόγον ἂν ἔχοι.
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Traduction française :
| [1,14] XIV.
(CLINIAS) Parle donc.
(L'ATHÉNIEN)
Si nous faisions boire cette machine jusqu'à l'enivrer, en quel état la mettrions-nous ?
(CLINIAS) Qu'as-tu en vue en me posant cette question ?
(L'ATHÉNIEN)
Il n'est pas encore question de cela. Mais d'une manière générale, si on la fait boire ainsi, quel effet
cela produira-t-il sur elle ? Je vais essayer de t'expliquer plus clairement encore ce que je veux dire.
Voici ce que je te demande : est-ce que l'effet du vin n'est pas d'intensifier nos plaisirs, nos peines,
nos colères et nos amours ?
(CLINIAS) Oui, et de beaucoup.
(L'ATHÉNIEN)
Et nos sensations, notre mémoire, nos opinions, nos pensées n'en deviennent-elles pas aussi plus
fortes, ou plutôt n'abandonnent-elles pas l'homme qui s'est gorgé de vin jusqu'à l'ivresse ?
(CLINIAS) Elles l'abandonnent entièrement.
(L'ATHÉNIEN)
N'arrive-t-il pas au même état d'âme que lorsqu'il n'était encore qu'un petit enfant ?
(CLINIAS) Sans doute.
(L'ATHÉNIEN) Alors il n'est plus du tout maître de lui.
(CLINIAS) Plus du tout.
(L'ATHÉNIEN) Ne pouvons-nous pas dire qu'il est alors dans l'état le plus mauvais ?
(CLINIAS) Le plus mauvais de beaucoup.
(L'ATHÉNIEN)
Ce n'est donc pas seulement, semble-t-il, le vieillard qui retombe en enfance, mais aussi l'homme ivre.
(CLINIAS) Tu ne pouvais mieux dire, étranger.
(L'ATHÉNIEN)
Dès lors, peut-on trouver une raison pour entreprendre de nous persuader qu'il faut goûter à cette
débauche et ne pas la fuir de toutes ses forces et de tout son pouvoir ?
(CLINIAS)
Il semble que oui, puisque tu dis toi-même que tu es prêt dès à présent à le soutenir.
(L'ATHÉNIEN)
C'est vrai, ce que tu me rappelles là, et je suis tout prêt à tenir parole, puisque vous avez déclaré tous
les lieux que vous m'écouteriez volontiers.
(CLINIAS)
Comment ne t'écouterions-nous pas, ne fût-ce que parce qu'il est surprenant et étrange de soutenir
qu'on doit de gaieté de coeur se mettre dans un état si avilissant ?
(L'ATHÉNIEN) C'est de l'état de l'âme que tu parles, n'est-ce pas ?
(CLINIAS) Oui.
(L'ATHÉNIEN)
Et le corps, camarade, faut-il le réduire à un mauvais état, à la maigreur, à la laideur et à
l'impuissance ? Nous oserions bien étonnés qu'on puisse en arriver là volontairement.
(CLINIAS) Certainement.
(L'ATHÉNIEN)
Quoi donc ? Croirons-nous que ceux qui vont de leur plein gré chez les médecins pour se droguer
ignorent que, peu de temps après et pour de longs jours, ils auront le corps en si piteux état que, s'ils
devaient l'avoir ainsi jusqu'à la fin de leur vie, ils aimeraient mieux mourir ? Et ne savons-nous pas en
quel état de faiblesse les pénibles exercices du gymnase réduisent sur le moment ceux qui s'y
soumettent ?
(CLINIAS) Nous savons tout cela.
(L'ATHÉNIEN) Et qu'ils s'y rendent volontiers en vue du profit qu'ils en retireront ?
(CLINIAS) Parfaitement.
(L'ATHÉNIEN) Ne faut-il pas porter le même jugement sur les autres usages ?
(CLINIAS) Si fait.
(L'ATHÉNIEN)
Il faut donc juger de même aussi l'usage des banquets, si on peut lui reconnaître à juste titre les
mêmes avantages.
(CLINIAS) Sans doute.
(L'ATHÉNIEN)
Si donc nous trouvons qu'il ait pour nous autant d'utilité que la gymnastique, il l'emporte d'abord sur
elle en ce qu'il n'est pas accompagné de douleurs et que l'autre l'est.
(CLINIAS)
C'est juste ; mais je serais bien surpris que nous puissions y trouver une telle utilité.
(L'ATHÉNIEN)
C'est cela même, ce me semble, qu'il nous faut essayer de prouver à présent. Dis-moi : ne pouvons-
nous pas observer qu'il y a deux espèces de craintes assez opposées ?
(CLINIAS) Lesquelles ?
(L'ATHÉNIEN) Les voici. Nous craignons d'abord les maux dont nous nous sentons menacés.
(CLINIAS) Oui.
(L'ATHÉNIEN)
Ensuite nous craignons souvent l'opinion à la pensée qu'on nous prendra pour des méchants, si nous
faisons ou disons quelque chose de malhonnête ; nous appelons cette crainte pudeur, c'est le nom, je
crois, que tout le monde lui donne.
(CLINIAS) C'est exact.
(L'ATHÉNIEN)
Telles sont les deux craintes dont je parlais. La deuxième combat en nous la douleur et les autres
objets terribles ; elle n'est pas moins opposée à la plupart des plaisirs et aux plus grands.
(CLINIAS) C'est très juste.
(L'ATHÉNIEN)
N'est-il pas vrai que le législateur et tout homme de quelque valeur tient cette crainte en très grand
honneur et que, lui donnant le nom de pudeur, il qualifie d'impudence la confiance qui lui est opposée
et la regarde comme le plus grand mal public et privé qui soit au monde ?
(CLINIAS) Tu dis vrai.
(L'ATHÉNIEN)
N'est-ce pas cette crainte qui en maintes occasions importantes fait notre sûreté et qui, notamment à
la guerre, contribue plus que toute autre chose à nous assurer la victoire et le salut ? Il y a en effet
deux choses qui procurent la victoire, l'audace contre l'ennemi et la crainte de se déshonorer devant
ses amis.
(CLINIAS) Cela est certain.
(L'ATHÉNIEN)
Il faut donc que chacun de nous soit à la fois sans crainte et craintif, et c'est pourquoi nous avons
distingué l'une de l'autre.
(CLINIAS) Il le faut en effet.
(L'ATHÉNIEN)
Et si l'on veut rendre un homme intrépide, c'est en l'exposant à craindre beaucoup d'objets effrayants
qu'à l'aide de la loi on le rend tel.
(CLINIAS) Il y a apparence.
(L'ATHÉNIEN)
Et si nous voulons inspirer à quelqu'un la crainte de ce qu'il est juste de craindre, n'est-ce pas en le
mettant aux prises avec l'impudence et en l'exerçant contre elle qu'il faut lui apprendre à vaincre en
combattant ses penchants au plaisir ? C'est en luttant contre sa propre lâcheté et en la surmontant
qu'il deviendra parfait en ce qui regarde le courage. Quiconque n'aura pas fait l'expérience de ce
genre de combat et ne s'y sera pas exercé ne sera même pas courageux à demi ; et jamais il ne sera
parfaitement tempérant, s'il n'a pas été aux prises avec une foule de plaisirs et de désirs qui le
poussent à l'impudence et à l'injustice, et s'il ne les a pas vaincus à l'aide de la raison, du travail et de
l'art, soit dans ses amusements, soit dans ses occupations sérieuses et si, au contraire, il n'a jamais
éprouvé la force de toutes ces séductions.
(CLINIAS) Non, selon soute vraisemblance.
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